澎湃新聞：你曾提到美國和中國需要合作來解決氣候問題，但國際上的合作似乎面臨很多挑戰。你認為國際社會應該如何更好地協同應對氣候變化？

 

漢森：國際社會確實面臨很多挑戰，合作是解決氣候變化問題的關鍵。首先，全球氣候變化是一個全球性問題，沒有國家可以單獨解決。因此，國際社會需要共同努力，制定全球性的政策和協議來減少溫室氣體排放。

 

美國和中國是世界上最大的溫室氣體排放國，合作對于全球應對氣候變化至關重要。雙方可以共同承擔責任，采取措施減少排放，并分享清潔能源技術。這需要建立信任，增加透明度，確保合作的可持續性。

 

事實上，我有學生現在在中國，還有中國的同事。我認為科學家們保持合作非常重要，這樣可以幫助我們的政府理解所需的故事。

 

我看待這個問題的方式是，我們就像坐在一艘船上，而這艘船的兩個主要乘客是美國和中國。這艘船上有一個漏洞，開始滲水了。如果要解決這個問題，我們必須同時修復船，修補那個漏洞，即獲取清潔能源，減少二氧化碳排放、甲烷和其他溫室氣體的排放。

 

但同時，我們還必須從船里往外舀水，也就是反射陽光。我們必須同時做這兩件事。我們必須更好地定義科學，并達成共識。我很失望拜登總統沒有在他的任期開始時與習近平主席進行友好的討論，因為如果這兩個國家爭斗不休，解決氣候問題將非常困難。

 

澎湃新聞：你認為我們還有足夠的機會嗎？美國和中國會有足夠的意愿一起應對氣候變化嗎？

 

漢森：我們有機會，但我們必須有理解這一點的領導人。目前，我認為我們的政府沒有這樣的領導人。他們可能想要減少戰爭的風險之類的事情，但他們并沒有真正理解我們必須共同努力。我們必須考慮年輕人的未來。從歷史上看，中國在這方面做得很好，一直能夠看到長遠。

 

澎湃新聞：您提到了核能，但核能一直備受爭議，尤其是關于核廢料的處理和核安全等方面。你認為現代核能是解決氣候變化問題的有效途徑嗎？

 

漢森：很多人認為，如果可再生能源的成本降到足夠低，就可以使其具有競爭力。這是一個被錯誤宣傳的觀點。你必須看整個能源系統，它們也許可以更便宜，但不一定是最便宜的。

 

我認為現代核能是解決氣候變化問題的有效途徑。首先讓我解釋一下為什么。溫室氣體排放導致氣候變化，而最大的溫室氣體排放源之一是電力和能源產業。目前，很多國家都依賴于燃煤和天然氣等化石燃料來滿足電力需求。這些燃料的燃燒會產生大量的二氧化碳，加劇溫室效應。現代核能是一種清潔的、低碳的能源來源，它可以替代化石燃料，減少二氧化碳排放。

 

當然，核能也有挑戰，如核廢料的處理和核安全。但隨著技術的進步，我們可以更好地處理這些問題。關于核廢料，有一些現代核反應堆設計可以減少廢料的產生，并且我們可以研究更好的廢料處理方法。至于核安全，我們可以采取更嚴格的安全措施和監管來確保核能的安全運行。

 

總的來說，現代核能可以為我們提供可靠的、低碳的電力，有助于減少溫室氣體排放，從而應對氣候變化。當然，我們還需要繼續發展其他可再生能源，但核能可以在轉型期提供一個重要的能源來源。我認為它是解決氣候變化問題的一部分解決方案。

 

澎湃新聞：您現在主要在做哪些和氣候有關的事情？

 

漢森：在美國政府任職期間，我遇到了很多麻煩，尤其是NASA對我的言論不滿。他們多次試圖制止我，甚至指派了一個監護人來監管我的活動，要求我提供日程表，并告知如果報紙或電視要求采訪，我必須事先告知，然后他們可以派其他人代替我。因此，在我即將離開NASA的幾周前，我決定向《紐約時報》透露這些情況，最后這成為了頭版新聞。這一舉動讓我免受NASA的干擾，但花費如此多時間與政府機構打交道仍然是一項困難的任務，為了更清晰地去傳達我的觀點，我選擇了退休，盡管這并非易事。

 

籌集資金以支持與其他科學家的合作是必要的，盡管我們在2016年成功發表了“冰融化、海平面上升和超級風暴”那篇論文，IPCC選擇忽略，我認為這是一個錯誤。目前，我正在努力證明我的觀點，并已在提交給牛津開放氣候變化期刊的論文中取得相當有說服力的成果。我希望這篇論文能夠被接受和發表（本文刊發時已發表），以便在迪拜的氣候大會（COP28）之前，讓聯合國更全面地理解當前的氣候問題。

 

對于聯合國秘書長認為我們仍然可以將全球變暖控制在1.5攝氏度以下的言論，我堅信這是不切實際的。為時已晚，除非我們立即采取措施來影響地球的能量平衡，盡快減少排放。但我們不得不允許世界上仍然貧困的地方發展經濟。他們很可能繼續依賴化石燃料，除非我們能夠找到清潔能源并提供給他們。然而，這還不足夠。為了避免大規模的海平面上升，我們可能還需要采取一些行動，除了盡快減緩排放外。我們可能需要實施一些反射陽光的方案。

 

此外，我正在著手準備我的下一本書，名為《蘇菲的地球》。蘇菲是我最大的一個孫女，我認為我必須讓這個故事更加清晰，包括其中的政治因素，因為年輕人將不得不影響未來。他們在美國有這個能力。這是他們的星球。