隨著全球?qū)夂蜃兓铜h(huán)境問題的關(guān)注度不斷提高，減少碳排放、實現(xiàn)碳中和已成為各國亟需采取行動的當(dāng)務(wù)之急。“雙碳目標(biāo)”的提出，標(biāo)志著中國將在未來幾十年內(nèi)進(jìn)行一場深刻的能源結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的變革。一方面，中國需要大力推動綠色經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟的發(fā)展，這將對傳統(tǒng)的以煤炭為主的能源結(jié)構(gòu)和以高耗能產(chǎn)業(yè)為主的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)產(chǎn)生重大沖擊。另一方面，"雙碳"目標(biāo)的實現(xiàn)也將為中國帶來新的發(fā)展機遇。例如，新能源、新材料、新能源汽車等新興產(chǎn)業(yè)將迎來快速發(fā)展期；綠色金融、綠色建筑等領(lǐng)域也將得到長足發(fā)展。

 

　　財聯(lián)社政經(jīng)研究院打造“碳訪錄”欄目，邀請來自政府、企業(yè)、科研機構(gòu)和國際組織的專家，深入分析雙碳目標(biāo)下的經(jīng)濟發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、技術(shù)創(chuàng)新和政策制定等方面的問題，分享各行各業(yè)在應(yīng)對氣候變化、實現(xiàn)綠色可持續(xù)發(fā)展方面的最新動態(tài)、先進(jìn)理念和實踐成果。

 

　　企業(yè)作為重要的經(jīng)濟主體，在實現(xiàn)雙碳目標(biāo)的過程中扮演著舉足輕重的角色，通過制定綠色發(fā)展戰(zhàn)略、綠色供應(yīng)鏈管理、開展節(jié)能減排項目等措施，為實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。在剛剛結(jié)束的杭州第 19 屆亞運會是首屆碳中和亞運會，阿里巴巴所參與的云上亞運村低碳賬戶是杭州亞運會在綠色低碳方面的一個創(chuàng)新實踐。低碳賬戶是如何運行的？未來如何推廣？數(shù)字技術(shù)在碳中和領(lǐng)域的作用和價值如何？財聯(lián)社帶著上述問題專訪了阿里云能耗云總經(jīng)理周文聞先生。

 

　　財聯(lián)社：據(jù)你觀察，本屆亞運會在踐行低碳方面有哪些亮點? 此次亞運會探索的綠色低碳方法，是否適用于城市未來的建設(shè)推廣?

 

　　周文聞：從整體規(guī)劃上來講，我們將包括杭州亞運會在內(nèi)的大型賽事的碳中和分為“辦賽”、“觀賽”和“參賽”三個部分。其中辦賽層面是指場館的碳中和，從基礎(chǔ)設(shè)施和能源供應(yīng)的角度讓活動更加綠色；觀賽層面的主體是觀眾，需要號召觀眾盡量自帶水瓶，減少塑料水瓶等一次性產(chǎn)品使用，以及盡量使用電子票等；參賽層面的目標(biāo)群體主要是運動員、技術(shù)官員以及媒體等，這方面的碳中和是工作的重點也是難點。正常來講，運動員要在亞運村生活1-2周時間，在這過程中一定有機會去培養(yǎng)低碳意識、踐行低碳行為、傳遞低碳理念、普及低碳生活。

 

　　杭州亞組委、杭州亞運村以及阿里巴巴集團共同推出“云上亞運村”項目，其中包含了“低碳賬戶”板塊，集成多種低碳行為獎勵：在園區(qū)內(nèi)選擇綠色出行、參與光盤行動和無塑購物，隨手拍了解碳足跡等，在此過程中獲得的低碳積分可以用來兌換采用可循環(huán)材料制作的周邊產(chǎn)品，例如雙肩包、防曬服等。用綠色的產(chǎn)品獎勵綠色的行為是一種很好的鼓勵，我們希望參與者可以將行動轉(zhuǎn)化為實際的成果。自9月12日預(yù)上線以來，云上亞運村低碳賬戶注冊新用戶累計1.5萬余人，累計活動參與超過64萬人次，累積減碳量超過15噸。通過阿里云能耗寶AI識別物品碳足跡次數(shù)超過7.6萬次，平均每天活躍的用戶數(shù)超過4000人，平均每天低碳活動參與人次2.6萬人次。其中，光盤行動、無塑購物、綠色騎行、空瓶回收等減碳行為累計超過16萬次，書寫了綠色亞運參賽側(cè)的故事。在獎品兌換點，參與低碳活動兌換獎品的運動員會排很長的隊伍。值得注意的是，一些運動員已經(jīng)形成了良好的習(xí)慣，如每天早上都會把垃圾帶出來分類投放，每次就餐都會勤拿少取以完成光盤行動等。我們鼓勵大家參與綠色低碳行動，并且希望運動員把綠色低碳概念和生活方式帶回自己的國家/地區(qū)。可持續(xù)發(fā)展需要全球共同參與，來應(yīng)對氣候挑戰(zhàn)的影響，共建綠色地球。

 

　　下一步我們還會在此基礎(chǔ)上把參賽這部分的經(jīng)驗進(jìn)行拓展，進(jìn)而形成一套標(biāo)準(zhǔn)，在未來的亞運會、奧運會以及其他國際體育賽事上做同樣的推廣。低碳社區(qū)未來可能不僅是一個賬戶，例如在工業(yè)園區(qū)或是商業(yè)園區(qū)中建立低碳理念，從個人低碳行為到企業(yè)碳盤查，形成整體的項目方案，將亞運成功的經(jīng)驗推廣出去。

 

　　數(shù)字技術(shù)將作為基礎(chǔ)設(shè)施來承擔(dān)能源消費終端高頻的能源交換以及交易結(jié)算

 

　　財聯(lián)社：數(shù)字技術(shù)對促進(jìn)綠色低碳發(fā)展有著重要的作用，今年以來，人工智能大模型發(fā)展迅速，你認(rèn)為數(shù)字技術(shù)在碳中和領(lǐng)域有哪些作用？

 

　　周文聞：未來涉及出口業(yè)務(wù)的企業(yè)將面臨碳關(guān)稅問題，他們將產(chǎn)生很多測算碳排放的需求，因此需要將數(shù)字技術(shù)平臺改造得更加普適、易用。當(dāng)未來碳足跡的計算需求快速擴大，傳統(tǒng)的人工收資核算方式無法滿足業(yè)務(wù)快速擴展及人力彈性需求，且成本較高 ，這既不科學(xué)也不人性化。未來碳足跡計算業(yè)務(wù)將會面臨指數(shù)級增長，在此之前一定要做好技術(shù)儲備，通過在線收資、在線建模、在線計算和在線認(rèn)證等數(shù)字技術(shù)將彈性工作能力發(fā)揮出來，能夠適應(yīng)并滿足業(yè)務(wù)量驟增驟降的場景。

 

　　未來還有很長的路要走，很多行業(yè)目前仍沒有接觸到，例如機械裝備、清潔能源領(lǐng)域的碳足跡計算方法，需要行業(yè)專家共同合作開發(fā)。我國高鐵及清潔能源產(chǎn)業(yè)都涉及出口業(yè)務(wù)，因此未來一定也會有大量的碳足跡計算需求。因此要把產(chǎn)品和平臺做得更加輕量化，增強專業(yè)性，進(jìn)一步提高性價比，才能應(yīng)對碳關(guān)稅所帶來的挑戰(zhàn)，因此未來要布局更加專業(yè)的碳足跡計算技術(shù)平臺。

 

　　財聯(lián)社：電力系統(tǒng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型作為實現(xiàn)“碳中和”的關(guān)鍵，未來有怎樣的發(fā)展趨勢？

 

　　周文聞：站在整個能源產(chǎn)業(yè)鏈的角度，從能源的供給到輸變配電，最后到能源的消費，都有發(fā)展數(shù)字技術(shù)的機會。例如在能源的供給側(cè)推進(jìn)可再生能源發(fā)展，其中在對設(shè)備的管理運維等環(huán)節(jié)都需要大量運用數(shù)字技術(shù)。在中間的輸、變、配電側(cè)，電網(wǎng)公司都在積極研究新型電力系統(tǒng)。在能源消費側(cè)發(fā)展虛擬電廠系統(tǒng)，通過需求側(cè)響應(yīng)和負(fù)荷調(diào)節(jié)使供給側(cè)無法調(diào)節(jié)的部分，通過消費側(cè)來實現(xiàn)，例如電動汽車反向充電技術(shù)等，這些都需要數(shù)字技術(shù)作為支撐。

 

　　我個人更加看好能源消費側(cè)發(fā)展，因為目前供給側(cè)發(fā)展較為成熟，中間的輸變配電側(cè)主要是電網(wǎng)公司牽頭建設(shè)，但能源消費側(cè)的需求則是種類繁多。隨著電動汽車和分布式光伏的普及，能源交換的需求逐漸增多，并且隨著電力市場逐漸放開，后續(xù)可能會新增更多的交易需求。未來需求側(cè)可能在能源消費終端不停的實現(xiàn)能源的交換以及交易的結(jié)算，過去能源的流動是單向的，未來能源的流動會逐漸發(fā)展成為多向流動，因此一定會采用數(shù)字技術(shù)作為基礎(chǔ)設(shè)施來承擔(dān)能源的交換和交易的結(jié)算。

 

　　在CCER市場中，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的定位是通過自己的平臺和技術(shù)幫助具有減排資源的企業(yè)更加容易和透明的開發(fā)CCER，是平臺方的角色

 

　　財聯(lián)社：近期生態(tài)環(huán)境部表態(tài)，力爭今年年內(nèi)盡早啟動全國溫室氣體自愿減排交易市場。相關(guān)表述已從此前的“盡快重啟”，明確為“爭取年內(nèi)重啟”，倒計時再度提速。據(jù)你觀察，如何看待互聯(lián)網(wǎng)企業(yè) CCER 價值和市場空間? 阿里巴巴在 CCER 方面有哪些嘗試?

 

　　周文聞：在CCER市場中，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的定位是通過自己的平臺和技術(shù)幫助具有減排資源的企業(yè)更加容易和透明的開發(fā)CCER。因此，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不會成為資產(chǎn)的所有者，而是要成為幫助其他企業(yè)開發(fā)資產(chǎn)的平臺方。

 

　　作為平臺方我們具有一些優(yōu)勢，例如新科迪是我們在廣東的客戶，公司從事填埋氣發(fā)電業(yè)務(wù)，通過垃圾回收、填埋并產(chǎn)生沼氣，進(jìn)而通過沼氣發(fā)電。在此過程中，可以通過數(shù)據(jù)平臺，將生產(chǎn)過程中的原始數(shù)據(jù)沉淀給客戶，當(dāng)企業(yè)在申報材料時，不需要讓專家線下逐步審核，因為已經(jīng)自動形成了數(shù)據(jù)檔案。此外，林業(yè)碳匯開發(fā)的痛點是要對林業(yè)的質(zhì)量進(jìn)行評估，采用人工評估法成本高并且過程繁瑣。因此通常需要遙感技術(shù)和AI結(jié)合來識別林業(yè)碳匯的質(zhì)量，在開發(fā)之前就可以計算其真實的價值。

 

　　財聯(lián)社：對于未來高碳行業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型，你有哪些建議？

 

　　周文聞：我國過去的能源結(jié)構(gòu)還是以火電為主，能源轉(zhuǎn)型的本質(zhì)是工業(yè)生產(chǎn)要與化石能源脫鉤。如果短期內(nèi)工業(yè)用電難以達(dá)到綠色轉(zhuǎn)型，就需要借助各種節(jié)能減排技術(shù)。以制造業(yè)工廠為例，制造業(yè)工廠主要的排放來自于范圍二：電力的使用。通常節(jié)能方法可以分為設(shè)備節(jié)能、工藝節(jié)能和管理節(jié)能。通過AI算法做到精細(xì)化管理來降低能耗和碳排放，只能達(dá)到管理節(jié)能的目標(biāo)，設(shè)備節(jié)能和工藝節(jié)能并不能通過平臺技術(shù)來實現(xiàn)。工藝技能需要行業(yè)本身的龍頭企業(yè)通過調(diào)節(jié)工藝參數(shù)和技術(shù)指標(biāo)來實現(xiàn)自身的技術(shù)升級，因此工藝節(jié)能是高碳行業(yè)自身轉(zhuǎn)型的重點。

 

　　另外，設(shè)備節(jié)能需要依靠電子元器件的發(fā)展，以及功率器件能量密度和功率密度提升。因此設(shè)備節(jié)能需要隨著設(shè)備供應(yīng)商的技術(shù)發(fā)展逐步完成。但如果未來高排放行業(yè)采用的能源可以由清潔能源替代，綠色轉(zhuǎn)型的重點就不需要完全放在節(jié)能減碳的方向上。

 

　　財聯(lián)社：對于未來碳中和領(lǐng)域的發(fā)展趨勢，你有哪些預(yù)測和期待? 阿里云將如何布局未來的產(chǎn)品和技術(shù)研發(fā)，以適應(yīng)這些趨勢?

 

　　周文聞：首要任務(wù)是基于現(xiàn)在的能耗寶平臺，將服務(wù)對象和產(chǎn)品質(zhì)量等進(jìn)行規(guī)模化，近期我們會參與國際同行的比較工作，找出自身的差距，逐步體現(xiàn)出產(chǎn)品的能力和價值。

 

　　第二，我們會更加重視C端低碳意識的普及，碳中和的真正落地只靠國家政策是難以達(dá)到的，要充分發(fā)揮市場的作用，如果沒有辦法市場化只靠政策一定是無法持續(xù)的。在這其中，C端消費者是否愿意為綠色溢價買單是非常關(guān)鍵的，這也是我們未來發(fā)展的方向之一。一款產(chǎn)品的碳足跡比同類產(chǎn)品低，但價格也會有所提高，這就需要消費者愿意為綠色低碳所產(chǎn)生的溢價買單，進(jìn)而促進(jìn)企業(yè)改進(jìn)生產(chǎn)工藝，為低碳轉(zhuǎn)型提供動力。因此，一方面要保證B端產(chǎn)品的領(lǐng)先型，另一方面希望能夠通過C端的平臺產(chǎn)品通過亞運會這樣的項目影響C端消費者，也要為綠色低碳發(fā)展付出自己的努力。