中國(guó)網(wǎng)：在去年11月份，在英國(guó)召開(kāi)的格拉斯哥氣候大會(huì)上，部分發(fā)達(dá)國(guó)家承諾到2030年逐步地棄煤，一些發(fā)展中國(guó)家承諾是到2040年，剩下不到20年時(shí)間了，您認(rèn)為如果實(shí)現(xiàn)起來(lái)它難度大不大，又存在哪些困難呢？

 

陳迎：我覺(jué)得中國(guó)對(duì)于棄煤的進(jìn)程還要有中國(guó)自己的考慮，我們是承諾2030年前碳達(dá)峰，2060年前碳中和。在碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)下來(lái)統(tǒng)籌考慮中國(guó)逐步降低煤炭占比的總體戰(zhàn)略。要在2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，所謂碳中和就是一段時(shí)間內(nèi)，二氧化碳的總的排放量與從大氣中吸收二氧化碳總的碳匯的吸收量相平衡的一種狀態(tài)，那么要想實(shí)現(xiàn)這種碳中和，也就是凈零排放，那么中國(guó)的碳匯的資源并不是很多，這就要求我們的排放必須要大幅度地下降，我們沒(méi)有足夠的碳匯去平衡，如果我們不夠——減排不夠努力的話(huà)，想依靠大量的碳匯去平衡，這是不可能的。但是減排，我覺(jué)得很困難的一部分就是大量的煤電，所以呢，去煤電這個(gè)大方向也是不能動(dòng)搖的。

 

我覺(jué)得如果有大量煤電存在，如果不積極地控煤和去煤的話(huà)，那么碳中和目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)也是非常的困難。

 

中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)在2060年我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)之前，我們的煤電是逐步淘汰的過(guò)程？

 

陳迎：是逐步淘汰的過(guò)程，就是我們淘汰的速度和方式要注意，不要造成民生的問(wèn)題，造成經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我覺(jué)得呢，現(xiàn)在很多人只看到生產(chǎn)端，其實(shí)呢，我們?cè)谙M(fèi)端也有很多努力的空間。比如說(shuō)現(xiàn)在實(shí)行的這種梯級(jí)電價(jià)，這就是對(duì)于消費(fèi)端的一種調(diào)節(jié)。你在峰谷就是晚間用電的時(shí)候，電價(jià)比較便宜，那就鼓勵(lì)一些可以移動(dòng)的這種需求，換到峰谷。比如說(shuō)以后新能源汽車(chē)進(jìn)一步普及的時(shí)候，晚上用充電樁進(jìn)行電動(dòng)車(chē)充電的時(shí)候，其實(shí)就相當(dāng)于你有一個(gè)儲(chǔ)能設(shè)備，千家萬(wàn)戶(hù)都有儲(chǔ)能設(shè)備的時(shí)候，那么從電力需求側(cè)來(lái)說(shuō)，就是峰谷的這種調(diào)節(jié)就變得更有靈活性了。其實(shí)這樣一種需求端做出的改變，它就更有利于生產(chǎn)端吸納更多的可再生能源，因?yàn)楝F(xiàn)在可再生能源不是具有間歇性嗎？很多人覺(jué)得由于可再生能源的間歇性，所以煤炭不能少，煤炭必須要去保證調(diào)峰的作用。但是他沒(méi)有很好地發(fā)揮需求側(cè)，（需求側(cè)）也是可以做出改變的，如果需求側(cè)能夠很好地做出調(diào)節(jié)的話(huà)，我覺(jué)得對(duì)于構(gòu)建以新能源為主體的電力系統(tǒng)也是有好處的。

 

中國(guó)網(wǎng)：作為我們個(gè)人普通民眾來(lái)說(shuō)，我們用電習(xí)慣的改變也可以為之做出貢獻(xiàn)？

 

陳迎：是的，是這樣。

 

中國(guó)網(wǎng)：在減碳的過(guò)程中，能源的轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)的升級(jí)都非常重要，那么在企業(yè)包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中，您認(rèn)為應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

 

陳迎：所謂的產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，我覺(jué)得就是從低附加值的要轉(zhuǎn)向高附加值的，要從這些高能耗、高排放、高污染的轉(zhuǎn)向更加綠色的清潔的。所以在這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的大趨勢(shì)下，把一些高耗能、高污染、高排放這樣一些重工業(yè)逐步地減少比例，發(fā)展更加輕型的服務(wù)業(yè)，這也是一個(gè)大的趨勢(shì)。

 

當(dāng)然各個(gè)地方選擇發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，必須要根據(jù)這個(gè)地方它自己的資源、基礎(chǔ)，還有科技等的情況，因地制宜地來(lái)選擇。如果一些地方有旅游資源，它完全可以發(fā)展旅游。但是如果一些地方?jīng)]有這個(gè)資源，在高耗能行業(yè)里，它有它的競(jìng)爭(zhēng)力，我們不能說(shuō)鋼鐵是高耗能的，所有的地方都不能發(fā)展鋼鐵，而是應(yīng)該保留那些能夠高效的、以最低的排放，有技術(shù)優(yōu)勢(shì)的這些高端的行業(yè)，而把大批的，那些能源效率低、沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的那些行業(yè)淘汰掉。我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和選擇是這樣一個(gè)思路。

 

中國(guó)網(wǎng)：可以說(shuō)實(shí)現(xiàn)“雙碳”的目標(biāo)勢(shì)必會(huì)給一些產(chǎn)業(yè)帶來(lái)比較艱難的一些挑戰(zhàn)，但是對(duì)于一些行業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)新的機(jī)遇。

 

陳迎：是這樣。 禸嫆@唻洎：狆國(guó)湠棑倣茭昜蛧 τāńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ