澎湃新聞：在“零排放”普及的過程中，要解決哪些問題？

 

馬駿：一方面是技術(shù)問題。就目前的技術(shù)路徑來看，清潔能源方面，水電、風(fēng)能、光能比較成熟，跟“非綠”能源相比，光伏發(fā)電和風(fēng)能發(fā)電已經(jīng)可以做到平價上網(wǎng)。但潛力巨大的氫能、海上風(fēng)能等技術(shù)還沒有完全成熟和做到可大規(guī)模商業(yè)化的程度。

 

此外，許多清潔交通工具，如電動車、氫能車還比較貴，比高排放的燃油車的成本更高。綠色建筑也比普通建筑的成本更高，在北京“零碳建筑”的建筑成本平均每平方米比傳統(tǒng)建筑要多出一千多元。許多零碳技術(shù)已經(jīng)有了，但主要是成本較高，因此經(jīng)濟(jì)效益達(dá)不到私營部門的目標(biāo)，所以未來還需要加大研發(fā)，把成本降下來。

 

就一些高碳行業(yè)來講，比如煤炭開采和煤電行業(yè)，如果沒有成熟的、具有經(jīng)濟(jì)性的碳捕捉技術(shù)的話，這些行業(yè)以后可能要被完全淘汰。目前碳捕捉在技術(shù)上是可行的，其原理是將排放的二氧化碳捕捉后埋藏在地下，或捕捉后利用起來制造其它原料等。但到目前為止，碳捕捉的技術(shù)還不具備經(jīng)濟(jì)性。在碳中和的背景下，高碳的能源行業(yè)如果無法實(shí)現(xiàn)這類技術(shù)革新，將會完全退出市場，被清潔能源替代。

 

另一方面則是資金問題。我牽頭的《重慶碳中和目標(biāo)和綠色金融路線圖》課題研究顯示，如果重慶市（GDP規(guī)模占全國比重約1/40）要實(shí)現(xiàn)近零排放，未來30多年累計(jì)需要低碳投資（不包括與碳減排無關(guān)的環(huán)保類的綠色投資）8萬多億，這是一個較小的省級經(jīng)濟(jì)體所需的資金規(guī)模。

 

就全國來看，目前只有清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院牽頭的《中國長期低碳發(fā)展戰(zhàn)略與轉(zhuǎn)型路徑研究》測算過一個數(shù)字，為了實(shí)現(xiàn)碳中和，2020年至2050年中國需新增綠色投資約138萬億元，超過每年GDP的2.5%。

 

所以，所需綠色投資規(guī)模在百萬億以上是比較確定的，到底是一百萬億還是幾百萬億，還需更多研究。

 

澎湃新聞：未來百萬億的資金投入如何實(shí)現(xiàn)？

 

馬駿：以過去幾年綠色金融發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)看，在綠色投資中，靠金融系統(tǒng)動員社會資本的比例占了90%左右，政府出資在10%左右，碳中和所需要的投資的來源構(gòu)成應(yīng)該也類似。這是中國和大部分發(fā)展中國家的現(xiàn)實(shí)。在發(fā)展中國家，政府財(cái)政的能力是有限的，如果要滿足規(guī)模龐大的綠色投資需求，就要以社會資本為主。即便是在發(fā)達(dá)國家，社會資本仍要占據(jù)主要部分，一些發(fā)達(dá)國家公共財(cái)政在綠色投資中的比例在百分之二三十左右。

 

澎湃新聞：如何動員社會資本投資碳中和項(xiàng)目？

 

馬駿：要讓它們能有合理回報。按照目前的《綠色產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄（2019年版）》（發(fā)改環(huán)資〔2019〕293號），總共有211類綠色項(xiàng)目，我認(rèn)為其中大部分項(xiàng)目是有經(jīng)濟(jì)效益的。比如，許多污水處理、固廢、清潔能源等項(xiàng)目是有合理的投資回報的，銀行和綠色債券市場也愿意給這些項(xiàng)目提供融資。

 

有些綠色低碳項(xiàng)目屬于半公益性的，如某些海綿城市、部分綠化和林業(yè)項(xiàng)目、礦山修復(fù)、土壤修復(fù)等，這些項(xiàng)目或者沒有收入，或者回報率達(dá)不到社會資本的預(yù)期。社會資本不會自動進(jìn)入這些領(lǐng)域。對這些項(xiàng)目，政府可以用許多辦法來吸引社會資本參與，如：政府出部分資金，或者出些便宜甚至是免費(fèi)的地，或者給與低成本且較長期限的資金，或者提供擔(dān)保，或者將盈利性和公益性項(xiàng)目捆綁，或者提供某種生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，以上辦法亦可多項(xiàng)并舉。 本文`內(nèi)-容-來-自；中_國_碳_交^易=網(wǎng) tan pa i fa ng . c om