貝殼財經：當前世界越來越關注碳排放問題，我國也在推進“雙碳”目標。雙碳要求對哪一產業的影響較大？會造成怎樣的影響？

 

許季剛：雙碳對于能源生產部門，即我們平時所說的能源公司、電力企業的影響很大，而且在過去的15到20年里面，這一影響逐漸凸顯。

 

影響之一是投資的換軌，過去能源建設投資的都是傳統能源項目，相對比較安全穩健，容易控制風險。現在有大量的投資轉移到了VRE（風光發電等波動式可再生能源Variable Renewable Energy）項目上，VRE雖然是可再生能源，但變動大，能源公司不容易管理。儲能建設如果不配上VRE，整個能源部門就有風險，所以它增加了整個體系的管理難度。

 

投資的換軌也帶動了產品層面創新的要求，我們需要發現新的技術，如有數據顯示中國太陽能光伏產業產能占全世界80%，但我們擅長的是晶硅路線，從短中期來看這一路線可能沒有競爭力問題，但放到更長期看存在問題。因為早在十幾年前的分類里就認為晶硅是第一代技術，薄膜是第二代技術（記者注：薄膜電池較晶硅電池而言長期具備更大的降本潛力）。我們的企業有量的優勢，但在尖端技術方面需要進步，要持續做基礎材料研究，才會有質的突破。

 

在能源應用端，最受影響的是高耗能企業，如建材、化工、鋼鐵、有色金屬，這些類別的企業對雙碳的壓力感受將會越來越強烈。

 

貝殼財經：歐盟的跨境碳關稅即將落地，如何看待“碳關稅”對我國企業的影響？

 

許季剛：坦白說中國的一些企業試圖去抗拒碳關稅，但是最終我相信是抗拒不了的，因為同樣的機制在航空領域已經實施多年，已經證明這沒有什么不能實施的。企業如果不能改變自己的碳足跡，或者本質上切換自己的能量來源，在雙碳時代是沒有競爭力的。

 

過去的競爭中并沒有引入碳排放這一項成本，該成本因素未來將在高耗能的企業中體現并凸顯，這將是一個非常重的成本，會把所有利潤全部吃完，乃至虧損。所以，這些行業面對雙碳時代受到的影響不是陣痛，而是行業的重新洗牌。

 

面對碳關稅的挑戰，目前有一類企業覺得“大不了國外市場不做了”，另一類企業認為如果現在開始調整，雖然不見得能做到多么完美，但只要比主要競爭對手領先一步就存在優勢。

 

還有一類企業有著世界一流的底氣，在零碳領域也要做世界一流。事實上，這并非完全是政策要求，還有市場需要的問題。現在都強調ESG（環境、社會和公司治理），其中E（環境）的部分相對其他二者更不容易做，如果一家企業真的把自己定位成一個長期的世界領導者，就一定會關注低碳環保，而且一定不是被迫做。

 

能源行業應該多元化應對雙碳，不僅要進行產品組合調整、能源組合切換，還涉及很多節能技術、工藝的使用。有低碳的壓力才有新技術、新材料的使用。只有雙碳機制的保障，企業才有可能把高成本的技術真正應用下去，從商業邏輯上講，企業要把碳本身當做生意來做，而不能只把它當做成本項看待。雙碳的最終目的是促進碳減排的實現，但從拉動就業等各方面角度來說，它也是一個新生市場，會涉及到大量服務、交易內容甚至金融衍生品。

 

ChatGPT等AI技術發展需要完善數據治理

 

貝殼財經：你如何看待ChatGPT等AI技術對企業的影響？

 

許季剛：科技分為生活科技、生產科技兩種，我會從生產科技的角度來看待ChatGPT的問題。事實上，過去也有使用AI的先例，如國外有企業很早就開始使用商業智能，雖然其更多給出的是比較線性的判斷，但這些線性判斷已經帶來了好處。例如采購機器人在歐洲已經很成熟了，整個采購行為流程不需要人為參與。

 

但為什么相似的工具在中國推不起來？這與很多企業的數據治理能力是有關系的。如果數據能夠絕對嚴謹地進入系統，剩下的信息由系統繼續處理，理論上不會出錯，就跟會計系統一樣，如果出問題一定是舞弊或者錯誤。不過，從大概十年前直到現在，國內很多企業無法運用這樣的技術，主要還是公司治理和數據基礎的問題。

 

ChatGPT的出現說明AI有了更強的能力，但這個能力未必是一種全面的能力。當前的AI具備更好的歸納能力和演繹能力，甚至有可能基于此衍生出認知，這些能力一定能夠發揮更大作用，如輔助管理。但如果數字治理不好，AI得出的結論會不會有問題？這類AI在國內產業界應用范圍可能會相對更窄。

 

反過來看，我所在的行業實質上也是做歸納和演繹的，我覺得很多公司的戰略部、市場研究部的一些低價值部分會被AI替代，最后人要做出的往往是最終的決策。

 

貝殼財經：你如何看待當前國際上對于先進技術的封鎖，貿易壁壘以及國際并購上的難點？

 

許季剛：實際上，中國企業很難買到真正有技術含量的公司，一些買到的公司往往處于相對面臨淘汰的行業。我們曾經幫助國內公司買到過某持有先進技術的外國公司，國內公司并購成功后成為了技術持有者，產能加起來甚至在其所處行業成為了全球排名第一。

 

在這一案例中，為何外國公司會賣出自己的技術？這是因為對方堅信未來是生物的世界，傳統石化材料已被淘汰，所以選擇在價格最“不虧”的時候賣出，再去研發新技術新材料，這種新材料可以更貴，但在特定市場有人買單。目前，國外很多競爭者有一種思想，就是某一個行業，一旦中國人能夠開始做了，這個行業的飯就“吃不了了”，所以干脆賣出，賣出后再去突破新技術。

 

對于技術封鎖問題，我個人認為現在的狀態才是人類歷史的常態，之前的20年，美國自身的繁榮使得它非常樂觀，把傳統上的貿易打壓都扔掉了。但實際上，只要你的競爭力比別人強，就會遭遇打壓，德國也處于過被打壓的位置，從市場經濟的角度來考慮，這是自然的事情，沒有被打壓只是因為別人還沒有注意到你。

 

新京報貝殼財經記者 羅亦丹

 

編輯 岳彩周

 

校對 柳寶慶