周大地：這是一個(gè)非常復(fù)雜的工作，中國(guó)的規(guī)模如此之大，我認(rèn)為必須有一些行業(yè)、一些企業(yè)先帶頭做。比如說(shuō)，通過(guò)7個(gè)碳交易市場(chǎng)試點(diǎn)總結(jié)歸納出一些有用的經(jīng)驗(yàn)。地方對(duì)部分企業(yè)情況的掌握，經(jīng)過(guò)多年的努力可以說(shuō)是有成效的，但是要把這些經(jīng)驗(yàn)推廣到全國(guó)或者是全行業(yè)，還是需要大量的工作。

 

現(xiàn)在中央提出要鼓勵(lì)有條件的地方率先達(dá)峰，2030年以前都叫率先，按照國(guó)家要求力爭(zhēng)要在2030年前達(dá)峰，所以不能人人都將2030年作為目標(biāo)，至少需要往前推一段時(shí)間，我個(gè)人認(rèn)為往前5年最好，可以使之后達(dá)到碳中和的條件相對(duì)寬松，否則2030年至2050年時(shí)間太緊了。達(dá)峰不是攀高，“向上沖”的投資都有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)有大量的沉沒(méi)成本，該轉(zhuǎn)型就要提前轉(zhuǎn)型。

 

其次，在雙碳目標(biāo)下，并不意味著能源不能增長(zhǎng)，而是高質(zhì)量、低能耗地有限增長(zhǎng)，用新能源來(lái)逐漸代替化石能源。在化石能源中，煤炭在“十四五”期間總量需要下降，石油也有相應(yīng)的限制，但是現(xiàn)在各地都在上新的煉化產(chǎn)能，有產(chǎn)能過(guò)剩的風(fēng)險(xiǎn)，這是需要警惕的一個(gè)方面。

 

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國(guó)家發(fā)展改革委環(huán)資司提出將組織有關(guān)機(jī)構(gòu)和專家，盡快研究提出科學(xué)合理、簡(jiǎn)明適用的碳排放核算要求，明確核算邊界與核算方法，指導(dǎo)各地區(qū)各行業(yè)扎實(shí)開(kāi)展碳排放摸底和達(dá)峰前景分析，對(duì)此您有何建議？

 

周大地：我覺(jué)得這個(gè)工作還是需要上下一起動(dòng)手，過(guò)去在抓能耗以及環(huán)境排放的問(wèn)題上，還是有很多核查手段的，但是“十三五”期間整個(gè)能源管理偏弱，所以隊(duì)伍也散了。環(huán)保這塊對(duì)重點(diǎn)區(qū)域的管理還是較為嚴(yán)格的，也建立了很多臺(tái)賬性的東西，但是污染物排放和碳排還是有所區(qū)別的，污染排放側(cè)重終端治理，碳排放核查更為細(xì)致，范疇更為寬泛，技術(shù)要求也更多，如何減排也得幫企業(yè)找到出路，確實(shí)要做更多工作。

 

我認(rèn)為提出目標(biāo)之后總會(huì)找到達(dá)成的方式，前提之一是需要轉(zhuǎn)變思想，政府的治理能力包括對(duì)環(huán)境的監(jiān)測(cè)，對(duì)重大的社會(huì)發(fā)展綠色發(fā)展的目標(biāo)必須有投入，需要真正地把綠色發(fā)展高質(zhì)量發(fā)展作為目的，在技術(shù)手段方面也要培養(yǎng)、建設(shè)隊(duì)伍，同時(shí)必須有權(quán)威來(lái)進(jìn)行管理。在節(jié)能減排方面的前期投入較大，但會(huì)使得效率提升，最終實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性，這個(gè)過(guò)程需要用事實(shí)說(shuō)話，坐而論道解決不了問(wèn)題。