《21世紀(jì)》：為順利達(dá)成2030年碳達(dá)峰的階段性目標(biāo)，從全局視角來(lái)講，接下來(lái)應(yīng)該做哪些政策和體系上的重點(diǎn)安排？

 

周大地：因?yàn)槟壳耙恍╆P(guān)鍵問(wèn)題上觀點(diǎn)并不完全都統(tǒng)一，比如說(shuō)電力需求快速增長(zhǎng)，可再生能源發(fā)展加快后，是否需要煤電來(lái)做支撐？

 

這看起來(lái)是一個(gè)悖論，因?yàn)槲覀冊(cè)缤硪^(guò)渡到基本上沒(méi)有煤電的狀態(tài)，所以結(jié)構(gòu)性上還是會(huì)有重大變化。其中有些問(wèn)題需要通過(guò)新的技術(shù)創(chuàng)新解決，包括電力系統(tǒng)要充分利用數(shù)字技術(shù)，也包括用戶端用電模式的轉(zhuǎn)變，這樣才能將以可再生能源為主的電力系統(tǒng)建設(shè)起來(lái)，在技術(shù)創(chuàng)新上首先要加快。

 

再就是很多行業(yè)，特別是工業(yè)領(lǐng)域，要一下過(guò)渡到低碳技術(shù)，現(xiàn)在看來(lái)還不太成熟。這還需要在今后一段時(shí)間內(nèi)進(jìn)行更多研發(fā)、創(chuàng)新和示范。但也有一些行業(yè)，比如電動(dòng)汽車，是較為明確的，應(yīng)該加快發(fā)展。因?yàn)椴还軓膫鹘y(tǒng)的污染排放治理，還是從提高能源效率看，電動(dòng)車都有優(yōu)勢(shì)。

 

當(dāng)技術(shù)比較成熟，可以進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，就應(yīng)加快推廣。同時(shí)，相關(guān)部門還要為基礎(chǔ)設(shè)施、例如充電樁建設(shè)等方面做更多細(xì)化工作。

 

要想真正實(shí)現(xiàn)低碳化，能源體系要從現(xiàn)在84%化石能源轉(zhuǎn)變?yōu)?0%以上可再生能源，時(shí)間緊迫，要加快進(jìn)程。那么就要盡快加快新能源發(fā)展，主要是風(fēng)電、太陽(yáng)能，以及水電、核能。這些都要求電力系統(tǒng)加快改革和技術(shù)改造。

 

一次能源要從化石能源轉(zhuǎn)換成零碳能源，主要通過(guò)非化石能源的一次電力。工業(yè)用能低碳化未來(lái)則主要通過(guò)電氣化實(shí)現(xiàn)。如果電力系統(tǒng)依舊是煤電占據(jù)主流，那工業(yè)的電氣化也實(shí)現(xiàn)不了減碳目的，反而有可能增加碳排放。工業(yè)領(lǐng)域低碳技術(shù)路線正在逐漸清晰，但是具體到每個(gè)行業(yè)、部門、技術(shù)該如何落實(shí)，特別是分步實(shí)施的先后順序，還需要分別制定更詳細(xì)的工作計(jì)劃。當(dāng)前要在節(jié)能降耗、低碳零碳技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)示范等方面多下功夫。

 

《21世紀(jì)》：在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)的過(guò)程中，部分地方財(cái)政、經(jīng)濟(jì)對(duì)能源或鋼鐵等重點(diǎn)行業(yè)依賴性較高，該如何幫助這些地方做好轉(zhuǎn)型？如何更好地發(fā)揮地方或城市的力量？

 

周大地：限制“兩高”或節(jié)能減排，并不是要把鋼鐵等高排放產(chǎn)業(yè)都關(guān)掉。以鋼鐵行業(yè)為例，鋼鐵生產(chǎn)的現(xiàn)有市場(chǎng)要重新考慮定位。今年5月開(kāi)始一般的鋼材出口已經(jīng)不退稅了，這是應(yīng)該的，甚至以后我們還可以考慮加點(diǎn)稅。

 

不但高耗能產(chǎn)品低價(jià)出口的狀況要扭轉(zhuǎn)，高耗能產(chǎn)業(yè)的增量也會(huì)有變化。相關(guān)產(chǎn)業(yè)在產(chǎn)量上可以說(shuō)已經(jīng)達(dá)峰了，所以未來(lái)我們主要面臨的是存量問(wèn)題。

 

依靠這些存量來(lái)支撐發(fā)展的省市，未來(lái)確實(shí)會(huì)面臨產(chǎn)業(yè)縮小甚至消失的風(fēng)險(xiǎn)。但我們?cè)谔贾泻湍繕?biāo)到來(lái)之前，有二三十年的時(shí)間來(lái)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)換。所以只要方向正確，不去繼續(xù)擴(kuò)大風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)有的產(chǎn)能資本應(yīng)該可以得到合理回報(bào)和及時(shí)轉(zhuǎn)移。在現(xiàn)階段傳統(tǒng)慣性發(fā)展模式下面臨一些困難也很正常，但產(chǎn)業(yè)整體上的轉(zhuǎn)換是必然的。這不是低碳轉(zhuǎn)型才觸及的問(wèn)題，也不是只有中國(guó)才會(huì)面臨的問(wèn)題。

 

市場(chǎng)不會(huì)一成不變，鋼鐵行業(yè)也不可能總是維持十幾億噸的高產(chǎn)量，總有人要退出去。煤炭方面也已經(jīng)有其他國(guó)家和地區(qū)提出清零了，依賴煤炭生產(chǎn)的地方要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整、轉(zhuǎn)型。這是早晚要發(fā)生的事，所以要積極主動(dòng)來(lái)應(yīng)對(duì)產(chǎn)業(yè)更新。地方需要不斷學(xué)習(xí)，準(zhǔn)備技術(shù)儲(chǔ)備、重新投資、創(chuàng)新，要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。地方需要認(rèn)清這一點(diǎn)，不能只想著維持甚至擴(kuò)大現(xiàn)有高碳生產(chǎn)。

 

我們應(yīng)該盡可能有效利用現(xiàn)有產(chǎn)能，要防止盲目投資、新增低效無(wú)效甚至是負(fù)效產(chǎn)能。新投資要在新的產(chǎn)業(yè)、生產(chǎn)動(dòng)力和發(fā)展動(dòng)力上下功夫。

 

《21世紀(jì)》：前不久有關(guān)部門也通知開(kāi)展“整縣屋頂分布式光伏開(kāi)發(fā)試點(diǎn)”，如何看待分布式可再生能源項(xiàng)目的發(fā)展？

 

周大地：要加快可再生能源發(fā)展，這是一定的。目前真正可能缺電的是中東部，所以中東部可再生能源資源的充分開(kāi)發(fā)意義重大。而在中東部，可利用的空余土地面積并不多，所以要充分利用農(nóng)村或縣級(jí)的房屋房頂和可利用的空間資源，整縣推進(jìn)分布式光伏。這是件好事，對(duì)加快開(kāi)發(fā)中東部的風(fēng)光資源來(lái)說(shuō)很有意義，也比集中式可再生能源發(fā)電場(chǎng)資源更豐富。

 

不過(guò)，在執(zhí)行過(guò)程中，還有很多可不斷改善的地方。大企業(yè)要積極投入，也要把農(nóng)民動(dòng)員起來(lái)，并且相關(guān)項(xiàng)目要和農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展更好地結(jié)合。但總的來(lái)看，鼓勵(lì)能源企業(yè)去推進(jìn)中東部縣級(jí)的全覆蓋網(wǎng)點(diǎn)，方向完全正確。

 

相比建造大型電廠，分布式能源很分散，社會(huì)成本很大，需要去動(dòng)員千家萬(wàn)戶、征得使用屋頂?shù)耐猓O(shè)置可以共用的設(shè)施布點(diǎn)，還要面對(duì)利益合理分配、調(diào)動(dòng)各方積極性、更有效持續(xù)運(yùn)行等挑戰(zhàn)。相信大型的能源企業(yè)一定可以通過(guò)相關(guān)項(xiàng)目，更多地?cái)U(kuò)展業(yè)務(wù)空間，完善商業(yè)模式，進(jìn)一步適應(yīng)大規(guī)模多元化發(fā)展新能源的發(fā)展需求。