以下是此次訪談實錄：

 

界面新聞：四川環交所位于西部，西部地區踴躍參加碳交易的企業有哪些類型？

 

何錦峰：西部地區參加碳交易分幾個階段。首先，國內還沒有碳市場之前，從京都議定書生效之后，國際上就有了碳市場。京都議定書中的清潔發展機制（Clean Development Mechanism，CDM）和我們發展中國家有關。在清潔發展機制下面，我們西部地區有很多CDM項目。從我們自身的情況來看，四川的CDM項目數量和減排量都居于全國第一，云南是全國第二。由于甘肅、青海這些相鄰的西部省市在清潔能源方面的資源優勢，特別是水電。從這些項目的簽發來看，實際上西部很早就參與了國際市場，參與的項目主要是清潔能源，包括水電、光伏，風電，沼氣等。

 

自從國家2012年發布了溫室氣體自愿減排交易暫行管理辦法，西部省市也開發出大量的國家核證自愿減排項目（CCER），這個機制和CDM類似，所以西部在CCER項目上的參與度也比較高。

 

但是對于另一個體系——碳配額，因為國內市場從2011年開始確定碳交易試點，整個西部只有重慶在試點范圍之內，西部的其他省市基本沒有參與過碳配額交易。今年7月16號全國碳市場啟動以后，包括西部各省（直轄市、自治區）在內，全國有2162家燃煤火電參與碳配額交易。未來除了已納入的發電行業，石化、化工、建材、鋼鐵，有色金屬、造紙、電力和航空這些行業也可能會加入。

 

界面新聞：剛剛提到的這些發電、化工、鋼鐵等行業對于西部不發達地區來說，是否存在經濟發展與環境保護的沖突？國家的碳減排目標會影響到西部的經濟發展，該如何看待這種矛盾的關系？

 

何錦峰：這其實是一種對立統一的關系。看起來它是對立的，但實質上它還是統一的。長期以來，一些地方領導可能擔心節能減排會影響經濟的發展。但實際上要看通過什么方式來解決這個問題。如果我們簡單地以減產的方式來減排，那必然是影響GDP，但如果我們是通過提高能效，通過一些新技術來實現溫室氣體減排以及清除和吸收，未必會影響經濟的發展。這取決于一個幅度，比如我們減排效率的提升高于這個經濟發展的這個速度，那么在經濟發展的同時也會達到減排目標。

 

界面新聞：那該如何幫助西部省市處理這種對立統一？

 

何錦峰：需要建立良好的碳市場機制，尤其針對西部來講。西部現在面臨的問題是既要發展經濟，又要增加減排投入，但我們缺資金少技術。如果建立某一種機制，讓中東部發達地區的技術和資金流向西部，那這個問題就解決了。

 

怎么理解呢？就是整體而言，東部地區相對于西部來說要發達一些，西部科技水平落后，設備相對老舊，甚至發展模式整體上也更粗放。東部地區要實現減排的技術難度更大，單位成本更高，西部的減排難度相對要小一些，把東部可能已經顯得落后一點的，或者不是那么高端的技術拿到西部，就會達到減排效果，同時東部通過分享西部的減排成果，如CCER用于抵消自己的部分履約配額，相當于以比自己直接減排更低的成本完成了減排任務，這就是碳市場配置碳排放資源，能夠整體降低社會減排成本的意義所在。

 

但是目前全國的碳配額分配就一個標準，實際上這個配額分配還應該考慮到歷史因素，地區差異因素，甚至還應該考慮碳達峰的目標時間因素，要把這些因素量化成分配系數，這樣可能相對科學一些。

 

界面新聞：您剛才提到的，碳配額沒有考慮地區差異，然后西部本身的經濟發展相對于東部會落后一點，那未來西部的碳交易會是市場關注的一個重點嗎？

 

何錦峰：全國市場現在應該是一盤棋，并沒有分東部西部，只要符合這個范疇的都要進來。

 

會不會特別關注呢？我相信市場有這個供需關系，西部本身有它天然的碳資產的開發潛力，比如我們大量的清潔能源和森林碳匯是一個主要的市場，西部必然會受到全國的關注。

 

界面新聞：四川環交所在幫助西部地區碳減排方面具有重要意義，那四川環交所跟其他碳交易所相比有什么特殊性呢？

 

何錦峰：現在全國總共有國家備案的碳交易機構是9個，其中有7個是試點地方，4個直轄市加上湖北、廣東2個省和深圳，這是2011年就明確的。第一個區別是他們開市的時間比四川碳市場要早兩三年。第二個差別是四川不是試點地方。官方上福建也不是試點交易市場，但市場有時認為福建是試點，是因為福建有配額交易，所以這就造成了第三個差異。就是四川是沒有配額的一個碳市場，只有國家核證自愿減排量，是一個單品種的市場。

 

界面新聞：作為全國溫室氣體自愿減排交易體系的重要組成部分，截至9月底，四川市場已成交國家核證自愿減排量（CCER）2223萬噸，按可比口徑位居全國第四，且今年交易量增長近乎5倍。這個成績是如何達成的？

 

何錦峰：它實際上有兩方面原因。第一，就是四川碳市場的基礎比較好，四川的CDM項目數量和減排量在全國第一，第一說明不了什么問題，但是它的占比比較高，兩項指標在全國均超過了1/10。再一個，我們通過自身的努力，完善市場基礎建設，包括制度層面、信息化交易系統層面和服務層面，來吸引更多的項目在四川平臺上交易。所以我們現在掛牌交易的CCER項目代理共有50多個，來自我們全國20多個省市。 本@文$內.容.來.自：中`國`碳`排*放^交*易^網 t a np ai fan g.c om