中國網(wǎng)：眾所周知，我國的能源稟賦是高碳的，因此很多人認為要實現(xiàn)“雙碳”目標是非常困難的。就目前來看，我國的風(fēng)能、太陽能等新能源發(fā)展速度是比較快的，但是占比還不算很高；而能源領(lǐng)域的科技發(fā)展速度也是比較快的，但還沒有出現(xiàn)具有全局顛覆性的新技術(shù)。您總是說我們不用擔(dān)心，那您這樣說的底氣和依據(jù)來自于哪里？未來一段時間，我國減碳工作的重點有哪些？

 

潘家華：我說不用擔(dān)心，這個底氣就在于現(xiàn)在有一種能源的革命、生產(chǎn)和消費的革命。我們以前講的是提升能效。提升能效可以不斷地走向低碳。比如說我們發(fā)電、煤電，著名的“亞臨界”這樣的技術(shù)發(fā)電，大概450克煤才發(fā)一度電，現(xiàn)在是“超超臨界”，只要270克煤就可以發(fā)一度電。我們要的電，跟煤可以沒關(guān)系?，F(xiàn)在煤用得少了，是不是就低碳了，效率就提高了？還有我們這個汽車，原來跑100公里可能要15升油，后來12升油，現(xiàn)在可能是8升油，是不是效率也提高了？但是這樣一種方式，你不管怎么提升效率，永遠不可能走向零碳，因為你不可能說不燒煤就可以發(fā)電。

 

但是我們現(xiàn)在換一種思路。由于我們要的是能源服務(wù)，而并不需要碳，那我們現(xiàn)在的風(fēng)、光（電），水電是我們老早就有的；生物質(zhì)能，農(nóng)耕文明就用的生物質(zhì)能，我們也有的，但不在現(xiàn)在的商品能源。那我們現(xiàn)在所謂的新能源就是風(fēng)、光（電），那是無限風(fēng)、光啊，是無限的，取之不竭用之不盡的呀。現(xiàn)在無限風(fēng)、光（電）在2000年前，我們是沒有的。我們在2000年，在世界中的占比幾乎是零，微不足道。在2010年，是我們快速起步的時候，我們是突飛猛進的。現(xiàn)在我們的風(fēng)、光（電）的裝機容量和發(fā)電量都占世界的1/3到40%，那是絕對的巨無霸啊。不僅僅是我們這樣一些可再生能源裝機和它的發(fā)電量，還有我們現(xiàn)在設(shè)備的生產(chǎn)，太陽光伏組件的生產(chǎn)，占全球，你知道多高的比例嗎？85%。我們的風(fēng)電裝機設(shè)備生產(chǎn)能力，全球十大風(fēng)機制造商，中國占了6家。我們不僅僅有陸上風(fēng)電，我們現(xiàn)在還有海洋風(fēng)電，在2021年這一年，全球80%新增的海洋風(fēng)電的裝機都來自于中國。我們的水電絕對是世界第一。

 

所以，在這樣一種情況下，我們剛才說煤是我們的資源稟賦，我覺得是有失偏頗的，只講我們煤、油、天然氣很少，但是我們的風(fēng)、光是無限的。我們整個西北，原來我們講有個“胡煥庸線”，在西北當(dāng)?shù)厥菍儆诟瓯?、荒漠、高原，但是做農(nóng)耕、做工業(yè)肯定是不合時宜的，這個生產(chǎn)力很低。但是風(fēng)、光，如果講這個資源的話，它比東南半壁是不是更有優(yōu)勢？那么這樣的話，我們重新界定我們資源稟賦的話，那我們的無限風(fēng)、光也就成為我們的優(yōu)勢了。我們講你這個西北可以，咱們東南是我們的經(jīng)濟社會人口的密集區(qū)，我們又隔西北那么遠，怎么辦？但是我們有300萬平方公里的海洋國土，有海上風(fēng)電，300萬平方公里還不夠？我們用上中間1%甚至萬分之一，這就夠了。所以這個不成問題，資源是足夠的。

 

那么現(xiàn)在就是技術(shù)，我記得，因為我做的時間比較長，2005年的時候，我們的太陽光伏發(fā)電，一度電要補貼4塊錢人民幣，當(dāng)時的煤電1毛5分錢一度電，而4塊錢人民幣才用一度電，你看成本多高呀。過了5年，2010年，1塊9毛1；又過了5年，2015年，9毛1分錢一度電；2018年，就是平均3毛6。現(xiàn)在不僅不需要補貼，而且現(xiàn)在是國家電網(wǎng)不準他們建得太多太快，說我消納不了。

 

我們現(xiàn)在風(fēng)、光（電）在我們的電力中間的占比，2020年的時候9.8%，2021年的時候11.8%，2022年也就是去年13.8%。就是每年增加2個百分比，在電力中間，應(yīng)該說這個發(fā)展速度非?？臁５?3.8%相對來講還是微不足道的。但是我們潛力多大呢？我們現(xiàn)在每年風(fēng)、光裝機都超過1.2億千瓦。國家主席習(xí)近平在2020年的12月12號出席氣候雄心這樣的國際會議，說了我們要在2030年，風(fēng)、光發(fā)電裝機的容量超過12億千瓦。我們現(xiàn)在已經(jīng)超過了，就這幾年時間都已經(jīng)超過了6億千瓦這樣的裝機容量。所以在2030年，應(yīng)該是在13億千瓦甚至到15億千瓦的裝機容量。這樣的話，成本有優(yōu)勢?，F(xiàn)在儲能，我們現(xiàn)在不僅有化學(xué)儲能，就是各種動力電池，我們還有抽水蓄能，還有壓縮空氣儲能，這些技術(shù)中國都應(yīng)該在世界上處于第一方陣。

 

所以，我們現(xiàn)在這個信心就來自于我們的市場、來自于我們的技術(shù)、來自于我們對環(huán)境質(zhì)量的改善、來自于我們的能源安全保障、來自于我們自身的利益所向。因為這樣更便宜，更便捷，更可控，我為什么不發(fā)展零碳的可再生能源，而用那個煤炭呢？現(xiàn)在我是覺得化石能源，它們確實在現(xiàn)階段很重要，不可以退出。那么在不斷地，它將從一種現(xiàn)在的主體，到將來的從屬地位，到最后變成——以后叫應(yīng)急和備用，到最后就等于是走向消亡。