界面新聞：除了雙重計算和相應調整外，還有沒有其他的分歧點？

 

段茂盛：舉一個極端的例子，中國境內做了一個減排項目，在第6.4條機制下獲得了減排指標。國內有一個公司說想購買這些減排指標，抵消自己的碳排放，那么中國需不需要對NDC排放進行相應調整呢？

 

我們認為當然不需要，雖然這個企業用于自身減排，但被抵銷的排放還是發生在中國境內。但也有一些國家認為應該進行相應調整。去年談判我們花了很多時間去解釋這個問題、說服各個締約方，后來各方都同意了我們的觀點。因此，現在第6.4條機制下的減排指標又被分為兩大類，用于國際減排目的和用于國內目的的，前者需要進行相應調整，后者則不需要。

 

此外還有個很重要的問題，一個國家出售自己的減排指標后，它能不能反悔？這比較復雜，因為反悔可以發生在不同的階段：第一，批準項目后；第二，項目產生減排指標并出售給其他國家，但還沒被使用；第三，減排指標已經被使用。在討論這個問題的時候，有些締約方比較激進，認為賣出去了也可以反悔；但很多締約方覺得如果可以隨時反悔，以后就沒人敢買減排指標了。最后的結論是東道國可以反悔，但是只能發生在減排指標出售之前，即批準了一個項目后，可以隨時撤銷對它的批準，但如果交易已經發生了，就不能再反悔。

 

界面新聞：所以，6.4下的減排量主要區分為國際和國內？

 

段茂盛：對，第一類就是用于國際減排目的，不管減排指標是否在NDC范圍之內產生，都需要進行相應調整。 還有一類是用于國內的減排目的，則不需要進行相應調整。談判的時候，我們提議將國內減排目的起名叫國內碳定價機制目的，但有個別國家不同意，認為還有甲烷等其它溫室氣體氣體，所以后來改名為溫室氣體定價機制。當然用于國內目的也包括Result-Based Financing，基于成果的融資，本身并不以賣減排指標為目的，更多是一種融資手段。

 

界面新聞：當時談判有沒有提到《京都議定書》清潔發展機制下的項目如何過渡？

 

段茂盛： CDM下的項目如何成為第6.4條機制下的項目以及清潔發展機制下的CER如何用于國家自主貢獻（NDC）等，需要《巴黎協定》第6.4條監督委員會和清潔發展機制執行理事會進行合作，把運行渠道建立起來。COP27是一個締約方會議，沒有就此進行非常詳細的技術性討論。

 

界面新聞：有人認為《巴黎協定》第六條實際上是一種碳抵消機制，沒有實質促進碳排放減少，您怎么看待這種說法？

 

段茂盛：我認為這種說法完全不了解《巴黎協定》機制。首先，它有相應調整，確保減排量使用的唯一性；其次，第6.4條機制下有“全球總體減緩”規則。過去在CDM下，一個項目產生10萬噸減排指標，就可以賣10萬噸減排量，是零和合作，因為合作前后合作雙方的總排放沒有變化。但《巴黎協定》第6.4條機制要求雙方合作后，總排放必須要減少。

 

舉例來說，一個第6.4條減排項目產生100萬噸減排指標，雖然可以獲批100萬噸減排指標，但其中2萬噸在簽發后會直接被轉入一個賬戶予以注銷，可以在市場上流通的部分就是98萬噸。對于東道國來說，其NDC排放按照100萬噸進行相應調整，但購買方最多可以抵消98萬噸的排放，通過合作減少了2萬噸的排放。

 

但合作方法下的規則不同，并沒有明確地要求合作雙方必須實現全球排放的總體減緩。

 

界面新聞：《巴黎協定》對中國全國碳市場有沒有什么影響？

 

段茂盛：沒有直接的影響，但從長遠來看，會有影響。首先，第6條為《巴黎協定》下的指標跨境轉移提供了核算基礎。過去會擔心雙重計算的問題，但現在有了相應調整的規定，可以順利開展指標的跨境交易。如果中國政府批準，中國企業也可以購買國外項目產生的減排指標用于國內碳市場的履約目的，并且這種交易也有助于中國實現NDC減排目標。其次，如果中國政府批準，國內項目通過第6.4條機制產生的減排指標也可以直接用于國內碳市場。此外，如果未來中國碳市場與其他國家碳市場連接，第6條也提供了核算基礎。 本`文@內-容-來-自；中^國_碳0排0放^交-易=網 ta n pa i fa ng . co m