劉毅：想實現雙碳目標，目前在能源領域能做的主要是兩件事，一是生產端用可再生能源替代，二是消費端向電氣化轉型。

理想狀態是所有能源都是電，電都來源于風電和太陽能。我們可以鋪設這么多光伏板，建大量的風電場，但還沒有足夠的技術手段讓電網安全穩定運行。

這是因為風電和太陽能不可控。風速變小，風機出力就降低；天空飄過來一片云，太陽能出力就會變化。前段時間，中部一個省份風電場結冰，導致缺電。風電和太陽能發電，讓電網的極端不確定性加大，而我們對這種不確定性的認知還不夠，還沒有能力在沒有火電廠支撐的情況下，讓電力系統穩定運行。

楊富強：構建以新能源為主體的新型電力系統，是實現雙碳目標的基本路徑和必然要求。風電、光伏等新能源的確有間歇性、波動性和隨機性等不足，但我們應該討論的不是“靠不靠譜”，而是如何讓新能源又好又快發展，與能源電力系統如何雙向適應、更好融合。四川太陽能資源技術可開發量達8000萬千瓦；風能資源技術可開發量達1800萬千瓦，跟西北地區相比，新能源資源可能沒有那么豐富，但對四川自身來說，大力發展風電光伏，盡量挖掘新能源的發展空間也是必然選擇。

在新能源加快發展過程中，對電力系統調節能力提出了更高要求。四川以水電為主的能源結構，受豐枯季節性影響大，而風電光伏加進來之后，電力系統穩定運行的壓力進一步加大。火電作為基礎支撐電源和調峰電源，對電網穩定安全運行具有重要作用。在減煤的目標之下，可以考慮建設一些天然氣調峰電站，替代火電調峰。

劉毅：還有一大挑戰是生態約束的問題。如果考慮生態保護紅線，四川風電光伏的可開發資源量可能會有所降低。發展風電光伏，必須考慮開發過程對生態環境的影響問題，既要拓展新能源開發空間，也要堅守生態保護紅線，協同推進高水平保護和高質量發展。