11月23日，由中國電動汽車百人會和嘉興市人民政府共同主辦的2022中國（嘉興）氫能產業大會在嘉興成功召開。百余位來自氫能領域的專家學者、政府主管部門領導和示范應用企業產業代表出席了大會。本次大會以“持續優化區域產業生態  開啟氫能合作新篇章”為主題，在分享全球氫能產業最新政策和技術趨勢的同時，重點就加強區域氫能產業生態建設，加強產業鏈合作和政策協同，打造跨長三角地區氫走廊，推動嘉興市氫能產業示范等熱點問題進行了深入討論。

 

澳大利亞國家工程院外籍院士、南方科技大學創新創業學院院長劉科在大會做了以“碳中和的核心技術”為主題的演講，以下為演講全文：

 

尊敬的倪滬平市長、鄭院士、各位嘉賓，很高興受邀跟大家分享一下關于氫能的一些看法。

 

我主要想談一下未來的氫，以什么樣的載體被大眾接受。首先一個大的形勢之所以談到氫能，就是因為今天風能、太陽能便宜了，可以制綠氫了，如果大家從煤制氫開始就沒必要了。這么多年的發展，太陽能風能確實便宜了。國內前段我在一個活動上和國電投的董事長錢智民在一起，他說國電投在四川甘孜州掛出來最便宜太陽能0．148一度電，給當地政府還交3分錢的資源稅；另外前段華為的三個董事長之一郭平也是我的好朋友，請我去華為講了一個關于能源的課，我才意識到華為現在也在做太陽能，他們要在沙特建1．3GW的太陽能電站，沙特因為資本成本很便宜，第二日照時間長，甚至能做到一度電1美分，那是7分錢一度電，那就比火電還便宜，便宜很多，記住這個世界上沒人喜歡火電，大家建火電因為火電是最便宜的，但是目前這兩個（風電、光伏發電）已經便宜了，但再便宜的問題是太陽能在浙江大概1000小時／年，我們8760小時／年，絕大多數時候是沒有太陽的，風能全中國不同城市不一樣，平均也就2200小時，所以核心是在沒風沒太陽的時候怎么辦。

 

儲能電池靠手機小規模，靠手機、電腦、電動車沒問題，但大規模儲能到GW級的全世界最便宜就是抽水儲電，抽水儲電這個技術100年前就有了。所以我經常思考一個問題，假如一個技術研究了100年，還沒法和100年前的技術競爭，可能要換賽道，100年前的科學家工程師并不傻，別人已經投了1萬億研發了，今天再給你1個億可能成功的概率也就是萬分之一，當然科技界有特殊情況。

 

第二個，大家之所以談氫能，因為風能太陽能建的再多上不了網，就是棄風棄光，上不了網的電，與其棄掉不如電解水制氫，這是氫能很大的一個推動力，但是盡管抽水儲電很便宜，但是不能哪都建，有水壩的地方很便宜，沒有的地方就很貴。

 

所以現在的問題，碳中和的核心是儲能，而怎么儲能呢，不管儲水儲電，電池或者壓縮空氣只能儲幾個小時，遇到一個兩個禮拜連陰怎么辦，遇到整個去年夏天像俄烏戰爭之前，歐洲的前天然氣保障，因為歐洲建了一大批風廠，去年整個夏天好幾個禮拜，北半球沒有風，導致東北地區拉閘限電，那你短期的儲能還有一個長期儲能技術，怎么長期儲能，氫氣可能在這方面做一些貢獻。談氫能之前先談一下電動車。

 

電動車一點都不稀有，110年前紐約、倫敦、巴黎大街上跑的電動車遠遠多于燃油車，因為110年前以愛迪生為首的人，說未來的汽車是電動車，以伏特為代表的是說未來的汽車是燃油車，但事實證明1920年之后，燃油車碾壓電動車，直到今天全世界的電動車剛超過1％的占有率，中國的比例高一點。歷史為什么這樣發生呢，因為電動車鉛酸電池在1859年發明，早于內燃機20多年的，有的鉛酸電池接電動機今天高爾夫球場的車就有了，上面加一個沙發加一個車盤，就是110年前愛迪生開的電動車，為什么10年以后，到了1920年后這些車就銷聲匿跡了主要原因是什么呢。

 

先不預測未來，談談當時歷史發展的科學道理在后面，兩個原因：首先人類選了燃油車的最大原因是，液體是人類最佳的能源載體，對于汽車、輪船這些東西燃料重點問題不是太大，但是油箱不能無窮大，這張圖告訴你，假設我們油箱全是1立方米，不同的能源能跑多少公里，氫氣每立方米是最小的，只有3．2千瓦時，每公斤氫是最大的，但每立方米是最小的，所以要增加能量密度，必須把壓力加高，這就是鄭院士解決的問題，天然氣只有10千瓦時／千米，鉛酸電池1859年發明，人類花了上百年歷史、上萬億的研發經費，今天最好的電池包括比亞迪的刀片電池，每立方米也就是300－500千瓦時，怎么算這個體積。而液體是多少，拿太陽能、風能制的綠色甲醇，是4300，汽油是8600，柴油是9600。

 

電池研究了100多年，現在離液體能源的零頭都不到，300和8600的問題。第二人類為什么選液體做了能源的載體，因為液體路上可以管路輸送、海上可以非常便宜的跨海輸送，我2016年從北京，原來我回國籌建國家能源集團北京低碳研究院，因為當時不喜歡北京的霧霾，2016年我就到南科大，2016年5月1日到深圳，10月17日南科大氫能研究院成立，我當院長，我當時請的中國國際能源界的三個好朋友。一個是美國能源部長朱棣文、當時中國工程院主管能源的副院長謝克昌院士、還有中國科學院主管能源的副院長李金海院士，當時我們搞了能源論壇，上午三個大佬給了演講，中午他們走了之后，下午我們有一個小型座談會。我在會上開玩笑問大家，因為那次很長一段時間深圳的加油費是7塊錢／升，，我說我們校門口的加油站，加的油7塊錢／升是從休斯敦的煉油廠拉到深圳，你猜一下，這7塊錢里面有多少錢是運費，有的人想從休斯敦拉國家很遠，大概5塊有的人一半大概3．5塊當時最便宜猜到1塊錢，我說7分錢不到，我一說7分錢，在場沒有一個人相信，我說不著急30秒你就理解，為什么7分錢。一旦轉成液體，在休斯敦裝船的時候，管子一接，就流到船里面了，不要人工，一旦轉成液體，到了鹽田港，管子一接，上面有一個大罐，泵一打不要人工的，爐上耗的就是船的油錢和折舊費，一條大船是30萬噸，按汽油的比重是4億升，4億升如果1升一毛錢就是4000萬，我跑一趟油錢根本用不了4000萬，這個也是為什么人類有石油就那么幾個地方，但世界任何一個角落都可以開車的最根本原因，不管哪發現油田。一條管線輸到最近的碼頭，從任何一個碼頭拉倒另外一個碼頭的液體的運輸，每升超不過7分錢。

 

其實我們在石油公司，我1992年在美孚，石油公司我們叫兩美分一加侖，這樣算只有4分錢，通貨膨脹再算一下，大概7分錢左右，超不過7分錢，這就是人類為什么選擇液體作為能源載體的最根本原因。

 

為什么能源載體很重要，什么做氫的液體載體，能源載體4個判據。第一每立方米的體積能量密度必須很大，第二路上可以管路輸送，其次可以非常便宜跨海輸送；第三可以長期儲存，茅臺酒把蓋子擰緊存50年沒問題，而且海南島夏天去哪，整個一個島一個夏天拉一船就夠了，如果拉氫氣拉電池今天跑就來不及，所以能源載體四個判據很重要。這是第一個因素，為什么人類選了液體。

 

第二為什么人類第一條流水線是福特流水線呢，是因為內燃機造一臺很貴，一圖紙定型之后，一條流水線一年生產100萬臺，每臺成本今天最好的奔馳發動機超不過2300美金，今天的特斯拉電池的2萬美金以上，按今天的價格。這也是為什么1913年福特流水線發明之后，當時的美國汽車從4700美元降多360美金的最根本原因。每個電池要這么多公斤的汽車，電動車這么多公斤的銅、鋰、鎳、錳、鈷，這么多公斤石墨，這是2018年我寫的一篇關于中國新能源戰略再思考的文章，假設電動車我只是從電動預想的發展必然導致各種金屬價格的飛漲，因為我干了一輩子催化，我搞催化反應工程，我們追蹤了40年全世界所有的貴金屬的期貨，貴金屬就是因為比較稀有，這個世界誰不想多產點金子，問題是產不了那么多，產出來有成本在這，否則產幾萬公斤就發了。

 

所以有一些金屬不是現在想產多少就產出來的，所以電動車這部分，其實電動車是很好的技術，我非常喜歡電動車，但是我提出電動車發展的四個同步，第一電動車的發展必須要和電網的清潔化同步，假如電網是67％，是火電發力，表面是電開車，實際上煤開車，煤開車干凈還是太陽能制成的液體干凈，不用算都時間，第二電動車的發展，必須跟材料的供應程度同步，不能說電動車產量上去了，結果材料供應跟不上，結果所有的金屬價格大概上個禮拜，碳酸鋰超過60萬了；第三電動車的發展必須和電池的回收技術同步發展，現在電池可以回收，但是相對來講，回收的環保成本比較高，回收公司的利潤并不高，否則就可以產生另外一個寧德時代，我認為回收這部分大有文章可做。

 

因為電動車的發展中，氫能就引起大家高度關注，氫能確實前途無量，氫能燃料電池是好技術，因為燃料電池是人類第一次用氫氣和空氣中的氧在80度下發電，水的沸點100度，我要保持常壓接近沸點，但是沒到沸點的時候。人類到目前為主，所有的動力是靠燃燒產生的，不管是燒天然氣、汽油、柴油還是航油，都是燒油、燒船油，燃燒的溫度100多度，你給大氣散熱多，效率就降，80度發電比1000度的發電，內燃機的效率2－3倍，這是氫能發展的最根據的科學道理。

 

第二中國石油不夠，氫能有各種各樣的來源，氫的制取可以從各種渠道來，可以降低對石油的依賴。第三排放就是水蒸氣；第四燃料電池和內燃機一樣，如果量產了成本可以降低，可以通過流水線做，也需要一點貴金屬，但是近年的研發對貴金屬的量越來越少，最好的一點是因為貴金屬可以回收，它的回收和汽車尾氣差不多，所以放點鉑在車里面，放10年相當于買一個金戒指，買大的算是放里面10年，它的價值還在，一回收價值還在，消費者只是賣進10年的利息，好一點可以通過通貨膨脹可以賺錢，這都是回收技術比較成熟，這都是燃料電池的優勢。未來大有前途。

 

但是我2003年就是國際氫能協會的（英文），我2002－2004連著三年做全美的燃料電池分會的主席，美國包括日本歐洲在燃料電池砸了幾百億美金了，但是為什么到疫情前美國只買了150輛燃料電池，沒有起來呢，沒有起來，主要原因回到一個能源的載體，因為氣態的氫，不像液體一樣，適合于做人類的能源載體，因為我能源載體首先要體積能量密度最大，氫氣是體積能量密度最小的，所以需要鄭院士他們高壓容器壓縮起來，第二，氫氣是元素周期最小的分子，最小的分子就意味著總容易泄漏，鄭院士剛剛講了包括從剛才都可以擴散進行產生一些問題，而一旦泄漏以后，露天問題不大，我們做過實驗，漏天開這個車沒什么問題，我們有實驗用超強的步槍，一槍把碳纖維罐——那個罐普通步槍打不透——打完之后一條火龍沖上天，駕駛員有足夠時間逃逸是安全的。

 

但是氫氣最害怕在封閉空間，封閉空間是爆炸范圍最寬的氣體，40－70％在常壓下，而且一旦達到這個濃度范圍，點燃的能量很低，有的時候開玩笑就說，將來一根針在地上產生的火花就足以點燃。而北上廣深我們大部分的，因為美國很多停車場是露天的，包括是高架頭是通風的，而我們像北上廣深、杭州這帶，尤其深圳我們基本上大部分車是地下車庫，是封閉空間，在封閉空間里，一旦泄漏就有安全性的問題，這就是為什么加氫站要有一定的安全距離，所以最后氫氣沒有發展起來是雞和蛋，蛋和雞的問題，加氫站的安全成本太高。

 

在露天沒有問題，公共汽車、出租車不需要進入地下車庫都沒有問題，在礦車碼頭這些足夠的市場做，船上用，只要在人口稀少的地方，但核心是進封閉空間有它的挑戰。但是這個不是沒有辦法解決，我認為氫氣沒有發展起來的原因就是雞和蛋、蛋和雞，怎么作為特殊的軍方應用的設備都沒問題，這個市場也足夠大，足以讓現在中國氫能公司有足夠的市場做，但要變成人人都用的公共原料，這個可能，尤其是進入地下車庫哪都要停這個要謹慎，我剛才講了，能不能把氫氣作為一個液體的載體，儲存下來，液體是人類最好的能源載體。為什么搞氫。

 

剛才提了，因為西部發了風能太陽能，結果上不了網，與其廢掉電解水制氫，然后把氧氣就排空了，電解水制氫不想產氧都沒辦法，氫氣拉到東部來開車放水蒸氣，故事講得很好，但是遺憾的是，在高壓管線沒有建設成之前，前氫氣是很難遠距離輸送的，今天我們國內的標準是200大氣壓的汽車，鋼瓶很重，整個大鋼瓶，車49噸重的卡車，要用250公斤的氫，是想拉350公斤，但到了地方只能現在250公斤，那是不可能的拉大柴油卡車，49噸重，從內蒙古拉綠氫拉過來，都跑到嘉興了，路上耗的柴油能量比拉的氫還多，遠距離輸送還要靠管線，但遺憾的是國家的管線規劃還沒開始，國家正在研究，在每年這個之前，氫氣很難用，怎么辦呢，我原來做煤質甲醇，做甲醇就是兩摩爾氫加一摩爾氧化碳，氫氣電解水可以制氫，一氧化碳很便宜，很貴的是氧，是醇氧，電解水把氧就排空多可惜，煤質甲醇廠每噸甲醇要放3．5噸的二氧化碳，但3．5噸二氧化碳里面，有2．1噸是氧氣廠產生的，就是要把空氣冷凝到零下100多度，把氮氣變液體讓氧氣出來。為什么要存氧，帶著氮氣后面合成太大，另外有時候汽化點不著，為什么要存氧，什么叫汽化，氧氣放多了就燒成二氧化碳水了，少放點氧放一半氧，溫度控制在1000度，所有的碳源不管是煤還是生物制、城市垃圾，就生成氫氣和氧化碳，再把電解水制的氫通過以甲醇合成，二氧化碳也可以做只是比較貴，二氧化碳加氫要生產一摩爾的水。所以比一氧化碳做價格貴一倍。

 

這樣的話我們就有了便宜的風能、太陽能，有足夠的綠氫、綠氧，綠氫、綠氧制成綠色的甲醇，只是氫的液體載體，我有了這個綠色的液體，我就是內燃機開車都是綠色的，更何況用甲醇制氫燃料電池開，效率就更高了，這是我們覺得認為今后，解決中國碳中和，解決中國石油不夠的很重要的戰略路徑。

 

有一些人說，這個甲醇里面還有碳，不能實現碳中和，記住二氧化碳這個分子太多不行，沒有你我也活不了，我們呼吸的氧氣，吃的食品都是二氧化碳做的，煤質甲醇是四摩爾碳，只有一摩爾碳轉到甲醇里面，三摩爾排空，而綠電制甲醇的，沒一摩爾碳都進去，理論上減碳75％，如果減碳75％，剩下25％的碳是人類必須要的碳，所以即使綠電和煤質的甲醇也是綠色甲醇，因為這個世界追求零碳是科學的。沒有25％的碳你我都活不了，這個很清楚。

 

很多甲醇還有碳，如果能減碳25％，剩下這些碳是大自然必須循環的，所有的植物生長、二氧化碳、光合作用我們呼吸的氧氣也需要二氧化碳，只要是氫氣和氧氣都是綠電制的，剩下這點碳人是人類必須的碳。

 

因為中國的煤質甲醇很便宜，早一些年，李書福為了解決中國石油不夠，就開發甲醇汽車，現在貴陽1．7萬輛的甲醇車和出租公共汽車已經開了10年沒有出任何問題，剛開始幾年有點問題，現在所有問題都解決了，包括M100的甲醇重卡，這個是內燃機的重卡，很便宜，兩多月前，吉利的第一輛，醇電混合下線，李書福請我做了演講，這個新車才賣12．8萬，每年可以比汽油車省6萬塊錢燃料費，在貴陽那個地方一年省6萬塊錢，就相當可觀了對司機來講，而我現在，貴陽已經有67座汽油站改甲醇站，汽油站改甲醇站非常便宜了，現在有24個槍，先進5年就2個槍就行了，幾萬塊錢就干下來，但是你甲醇車再便宜，如果讓煤質甲醇碳中和來了之后，一噸甲醇放3．5噸二氧化碳，這個甲醇車就無源資水了，正在他郁悶的時候，我們提出了綠色甲醇的戰略路線，我們把文章專利報了、文章寫了我去找他，聊了一個上午，說最近我們在干一個示范工廠，就做綠色甲醇。

 

綠色甲醇第一可以再內燃機里用，這個目前來講的話，我這個綠色甲醇如果給2毛錢的綠電，比70美金一桶的石油生產的柴油便宜，假設燃油現在遠遠高于75，即使75每季交的柴油跑多少公里，甲醇跑多少公里，一季交70美金的柴油是221，煤質甲醇很便宜121，我綠色甲醇比121會變到175但是比221會便宜，碳稅來了，煤從120億增加到24了比柴油貴柴油從221降到282了，但綠色甲醇從175可以降到114，如果我們有中國足夠的綠電，足夠的風能、太陽能，我能制出一個比今天70美金的石油都便宜的，我們進口石油干嘛，美金和黃金早就脫鉤，今天支撐美金的就是石油美金。中國的太陽能、風能是全世界最便宜了，有的便宜的風能、太陽能加上綠色甲醇技術就可以不用再進口石油。

 

另外一點，我現在想方設法解決電動車的痛點，電動車和燃料電池汽車都是好技術，電動車的第一個痛點電池要是，純電動材料要大，現在電池每個材料都那么貴，尤其鎳前段變成“妖鎳”，能不能堅持放小一點，第二一到冬天前一段吉林，一到冬天就趴窩，我在北京，全世界75％的經濟體是有冬天的地方，紐約、倫敦、巴黎、東京、莫斯科、北京等等，這些都是有寒冷的冬天的，不能說一個技術只有夏天可以用，我在北京坐電動車，到大冬天穿著大靴子、棉大衣不敢不開暖氣，我問司機為什么不敢，他說我不開暖氣幾個小時都沒電了，開暖氣我掙不了多少錢，哪一個技術如果這個世界80％的經濟都不能用，怎么解決冬天的問題。第三要純電動必須有快充，因為沒電了，沒有快充站不能等十幾個小時，快充再快也得將近半個小時左右，加油站現在450輛車，一般標準的中石化加油站一天服務450輛車，每輛車進行3分鐘，半小時占地面積就是10倍了，發上廣深，慢充站可以建到任何一個地方，快充就要集中管理了，因為電網要更新，老舊小區安一個快充馬上就燒掉，電網要更新，地價也是問題，很多地方地價問題建到郊區利用率很低，雜草叢生，怎么解決這個問題，不是不能解決，有辦法，醇電混合，我把電池，平時上下班200公里夠了，電池放到1／3，這樣我的成本就減掉2／3，但是我車上永遠裝50升甲醇，和一個小型的甲醇增程器，這樣就可以慢充了，可以選晚上電最便宜的時候充，電網也不需要大規模給更新了，一個慢充幾百塊錢，比如從嘉興到溫州，沒問題，只要路上有甲醇站，邊開車邊充電，沒問題。

 

而且冬天我有裝5升甲醇，甲醇發電機的余熱永遠讓電池保持在最佳溫度，冬天的問題也解決了，這樣就不需要快充站了，慢充站可以建到每個家，每天晚上總有停車的地，在地下車庫里面幾百塊錢一個，而且可以選電網最便宜的時候加，我們在替電動車解決痛點，材料費不要太高，快充站別建了，冬天的問題也解決了。

 

今天我們做氫能，未來如果燃料電池的技術真正降低很多，我個人現在覺得，燃料電池的問題，基本上已經解決了。問題不是很大。核心要讓氫能大發展要解決氫的儲、運問題，兩個問題今后加氫站，不要拉49噸重的卡車，拉250氫到處跑了，就拉著液體的甲醇或者是氯胺也可以，直接制氫就可以，制氫再加，就是平時載體就是綠色的液體載體，也是太陽能制，未來對一些大型卡車或者船上，可以在車上甲醇和水反應制氫，氫推燃料電池，1升甲醇和水反應可以制143克的氫，即使把1升氫氣冷凝到253度，273度是不可能的是絕對零度，253度是不那么容易做到的，即使做到也只有72克氫，我1升甲醇可以和水產液氫的2倍。這樣未來可以這樣做。

 

因為氫能前幾年突然很熱，全國搞了30多個氫能產業園，科技部當時一個黨組成員，在疫情前不久，聽說我2003年就在國際氫能協會，打一個電話給我說劉科我要調研一下，我說來吧，帶了幾個專家，到我們這調研了一下，后來我們晚上一起交流。后來我以為寫了一個報告結果。2019年，寫了科技日報，頭版頭條，劉科院士甲醇經濟與氫燃料電池，我推動的是甲醇氫能，甲醇或者氯胺作為氫能載體，這樣盡快解決氫能的痛點，這樣讓氫能產業大量發展起來，對每個燃料電池的供應商都是好事，否則就永遠既是雞和蛋，蛋和雞的問題。

 

為什么我說可以這樣做，全世界第一輛汽油再現轉化的制氫燃料電池汽車，是我將近20年前，殼牌和聯合技術等跨國公司，100多個博士，花了上億美金干成的，汽油在線轉化制氫都能干，甲醇在線轉化制氫轉化比汽油容易多，因為第一汽油轉化要850度，甲醇350度不到，第二汽油里面有硫，甲醇里面沒有硫非常容易，這是我自己認為未來氫能的戰略路線，這也為什么今年國家的氫能規劃出來以后，中央電視臺財經頻道對話節目把我請到北京去，我就談了我的觀點，氫能大有前景，但是氫能需要一個好的能源載體，這個好的能源載體，就是綠色甲醇，氯胺也可以用。

 

這樣我就覺得今后未來一套基礎設施，可以供三代汽車，我覺得未來嘉興要做，可以考慮用海上風能太陽能制綠色液體，因為我不認為人類會把已經建成的幾十萬億液體基礎設施仍掉，建那么多的充電裝快充站，正確的方式既不現實也不科學也不經濟，正確的方式是慢慢讓綠色氫的液體載體，建入各個加油站。假如今年是24個槍，這5年2個槍，其他都是汽油槍，再過10年可能4個綠色液體槍，再過4年可能6個，這就給人類的基礎設施，一個緩慢的漸進，不是雞和蛋，蛋和雞的，0和1、1和0的問題。這個很重要。因為人類不可能把幾十萬億的液體仍掉，再勞命傷財，在特殊地方建加氫站，特殊的場景足夠用，但是大規模使用，我覺得今后，燃料電池大有可為，但是氫的載體是什么，我覺得今后。

 

一代液體設施供三代機，內燃機、混合動力、燃料電池都可以用，未來的能源肯定是百花齊放，但是最后市場會選擇最便宜的路徑。氨也可以用，第一氨是一個大氣壓，地下車庫一旦泄漏人就會堵死跑不動。所以地下車庫不要用氨，第二人口密集、味道特別敏感的地方不要用氨，我們在美國20年前實驗都了，一泄漏味道很刺鼻，消費者不接受，但是碼頭、礦車、礦山、可以用，沒問題，當時可能人比較稀少，會聞到一點味道，就像在化肥廠工作的工人，告訴他聞到這點味道對身體沒什么壞處，氨含氫量比甲醇高17％，甲醇只有12．5％，1噸甲醇可以12．5，50噸就拿6噸的氫了，現在氣體氫是250公斤，這就是這個差別，日常人力的液體總是要到處用，從加油站、碼頭、管線到各個站點運輸，這個應該用液體做，不管怎樣有10個大氣壓，隨時釋放氫都很容易，在適合的場景也作為氫的載體，氫的載體解決了，氫能就可以大發展。

 

最后，其實很多國內燒甲醇車的說甲醇車沒勁，那么因為當時車就是汽油設計的，光把汽油換成甲醇當然沒勁了，其實全世界最好的F4跑車，其實燒了100％甲醇，這個公司和我合作了20年了，跑車為什么用甲醇，其實甲醇分子里面有氧，它的燃燒速度是柴油的好幾倍，一腳踩下去，竄出去的速度比柴油還好。另外甲醇燒很干凈，我經常研究這個到賽車場，看兩個小時賽車，柴油賽車一出來，鼻孔都是黑的，就像吃火鍋，拿究竟吃火鍋沒問題，試試拿柴油火鍋，10分鐘把大家熏住了，一個道理。現在無人機不能直接燒柴油，用甲醇沒問題，我們現在無人機制樣機做出來了，全世界輪船將近100套大船做出來了，輪船今后用甲醇肯定是最建議的，輪船將來也可以用氨，如果氣味不太敏感，甲醇燒幾個月機器和新的似的，全世界像嘉興、長三角這些港口城市，全世界港口城市治理的污染都自欺欺人，船到20海里拿電拖，我經常講，20海里，如果海風往外海刮不拖也沒事，海風往內陸掛拖也沒用，真正的是把臟的柴油換成綠色的甲醇，最近工信部已經批準了，鼓勵用綠色甲醇，你想3000塊錢／噸臟的柴油都可以有甲醇有經濟型，有什么理由不能取代一噸9000塊錢的柴油呢，只是時間問題。

 

所以今后我們做了各種分析，對船運來講綠色甲醇肯定排放最低的。最后，甲醇不光可以在車上用，可以分布式發電，這個是我們在廣州有42個基站，3訂的5G基站，因為5G基站三頂（音）10千瓦，要拉一個電過去，高壓變低壓，交流變直很貴了，5G10千瓦，4G才3000萬，10千瓦一個小時10度電，1塊錢1度才10塊錢，投的電費都賺不回來。不要拉電了，山頂上站基站的地方，路都修好了，開始大家定期，后來工人很簡單，搞一個PVC管子，到半山腰管子一打上去，底下一個大罐，只要甲醇和水供上去，源源不斷供電，這樣就甲醇和水制氫發電，而且非常穩定，分布式供電有一個很大的好處效率就高了。

 

今天是煤炭經濟，煤炭經濟在阿爾多斯有一個電廠，發電效率是40％多，在輸到北上廣深嘉興這些地方，路上損失10％，總共就36％，因為電可以輸，熱輸不過來，輸過來就冷了，所以總共利潤效率就是36％，試想另外一個場景，我們在阿爾多斯西部有煤炭的地方，沙漠的地方風能、太陽能，而且中國的煤炭在那里，一旦轉成綠色甲醇了，綠色甲醇管子就可以過來了，中國西氣東輸的管線已經有了，這個管線建最大的成本是征地，老百姓讓你過他的地，你在大管子邊上綁一跟小管子，就很便宜了，甲醇每立方米是4300千瓦時，天然氣只有10千瓦時，我比你西氣東輸多的管線綁一根，而且甲醇零下65度不結冰，就一跟裸管過來了，而且西部1500米海拔自動流到北上廣深，流過來之后既可以開車又可以發電，家門口發電有一個好處，甲醇和水制氫350度，這個350度余熱，如果放在阿爾多斯是沸熱，放到家門口冬天在北京可以給你供暖，夏天一個熱泵就可以制冷，綜合能效就可以大大提高，就可以讓碳排放降到很低很低。

 

這個是我們在推進的事，這部分我們昨天倪市長說要搞論壇，我和宋志平（中國建材董事長）我們在打造中國創新創業50人論壇，中國創新的50個人，包括未來推動氫能企業家，我們定期在不同地方舉行50人論壇，推進整個能源界和碳中和的創新。最后大家把燃料電池事做好，讓燃料繼續下降，這樣有一個好的載體，氫能大有前景。謝謝大家！